神明に横道なし

新・透湖に横道なし
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パッチ導入後の感想メモ

桐野 - 06/3/23(木) 10:39 -


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えー　テスト鯖いってそのままの導入反対要望２回ほど送りつけたのですが　そのままきてしまったようで　完全意気消沈の桐野です

幸い　竹中　安藤　氏家をやる機会に恵まれましたので一応感想と注意点をば

１
孔雀の効果時間短すぎ
竹中のとき７ｖｓ６だったのですが　まぁ孔雀は１ターン半程度　ここは予想通り
もう片方が仏門だったため菩薩を抜いて孔雀全体孔雀の行動でやってみました　それでも敵の術は漏れます
どうしても　孔雀の気合消費が５０％　そのあと全体回復につなげるため次の孔雀のときに若干の時間ロスが出ます
できるだけ速やかにいれるようにしないとまずいため　他のことをできる余裕は全くありませんでした
極楽を挟むことも非常に難しくなったと思います　旗のヘイト蓄積をどうやるか非常に難しいところです

２
孔雀菩薩の維持は回復放棄しない限り不可能
１ターン半しか持たないため　孔雀維持を前提とした場合回復を放棄しない限りは不可能です　そうなると大問題が発生します
それが沈黙の霧
多少はアルゴ弄ってるようですが　沈黙の霧はやっぱ結構な頻度で飛んできます
後ろや本陣クラスだと　後光もしくは菩薩がない限りくらうと見て間違いないので菩薩は維持したいのですが　そうなると孔雀がきれてしまうのでそこが一番頭が痛いです

３
武将のお供の強化
今回のパッチで　遁術の威力があがりましたが　後ろや本陣の忍者お供だとダメージがしゃれになってません
孔雀がきれると　遁術極で８００～８５０くらいます　陰陽師のお供はおろか竹中の迅雷より強力です
しかも　以前にも増して使用頻度が上がってるような気がします　連発なんてざらです
そうなると孔雀維持が余計に重要になってくるのですが　徒党の生命力の状態も勘案しないといけないのでかなり判断に迷います

４
敵アルゴの変化
以前に比べて　なんかアルゴが多少弄られてるような気がします
武将関係は　相変わらずです
竹中　安藤の狂風迅雷大暴れアルゴは従来通り
お供が滅多に使わなかった技能を使ってくるようになりました
手裏剣乱射　遁術連発とか呪い系も多かったなぁ
実際　これは他の方の意見も聞いてみないとはっきりしたことはいえません

５
鉄砲鍛冶の狙撃弱体の余波
狙撃のダメージがだいぶ下がったように見受けられます
一説では　キャップ４倍が３倍に引き下げられたという話を聞きましたが
また　狙撃での痺れ効果も格段に下がったように思います
武将を倒すにの時間がかかるようになりました

こんなところです

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Re:友好度変化仕様

鷹野透湖 - 06/3/21(火) 11:56 -


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WBC見ながら暇つぶし＾＾

まず、徳川の友好度があがったのはびっくりしました。
最後の票は見なかった（投票忘れた)けど評定後の途中経過では
徳川が２位で1000票超えてましたからねぇ。
国勢見てわかったんですが徳川は平均がマイナスよりだったんですね。
友好票の重み付けが結構効いてたようです。

　ということは、北条の侵攻票で徳川分が余り強烈に重くなってなかったって事ですね。

こっから想像される仕様としては、以下が追加でしょうか
・公式がいったとおり重みはそれほどじゃない
・率と友好度変化量は線形じゃない（かも）

ということで、結局今週も上杉に集中すると重いですよってことですね。
上杉はマイナスよりだから上杉の友好集中で敵対回避されかなぁ？？

織田～上杉敵対、斎藤復興阻止、しょうがないから浅井敵対。でもいいや。

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Re:テスト鯖での実験結果

甚 - 06/3/10(金) 22:11 -


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お久しぶりでございます

▼桐野殿：
>忍術
>減殺の術
>気合消費は７０％だったものが５０％になっています

これは使えるレベル（減殺＞痺れが連続できる）ですが・・・

>しかしながら　効果が従来通りな為　ほとんど使い物にはならないと思います
>効果時間は　延長されたといいながら２分半しか持ちません

そこが問題だったのに効果が同じじゃきついですわな。

>遁術極
>威力上昇って事で　実験をしてみました
>相手は知力４００にして実験しましたが　いずれの術も呪詛なしの状態なら２５０ちょいしか当てませんでした
>術式強化すると　ダメージが倍に跳ね上がりましたが　どこが強化されたのか全くわかりませんでした　今まではもっと当てていたと思ったんですがね・・・・甚さんのご意見お待ちしています

トンは今までと同じなら知力はそこそこで良く、属性次第だと思われます。
現状、属性+90（丹こみ）でN800 P400弱程度は行ってますが術式強化込みなので、術式強化で倍になるならそこだけは強化かもしれません。
まあ使えそうなのが生命低めの敵の狩りくらいですか・・・？

結界が弱体されたのだとすると、全体的に強い敵には苦労しそう。

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Re:武将戦における密教僧の立ち回りメモ

鷹野透湖 - 06/3/10(金) 20:08 -


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▼桐野殿：
>なぜなら　竹中　安藤といった陰陽師武将は全体麻痺の使用頻度が比較的高く　安藤クラスの本陣武将になると全体麻痺が必中なので不変の唄弐の存在が非常に助かる為です
>よって　密教との相性は雅楽の方が上であると思っています

　うーんーそういうのが理由となると密教との相性以前に武将徒党に雅楽が…
という感じになっちゃいますね。

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Re:テスト鯖での実験結果

鷹野透湖 - 06/3/10(金) 20:05 -


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▼桐野殿：
>テスト鯖での実験結果

　おお、お疲れ様

>結果的にこれは全職業に対する弱体パッチ　および術を使う武将や敵の強化パッチです　なんも救済にはなっていません
>いろいろな報告見てみましたが　そう判断せざるえません

　一旦強くして下げる方向でバランスをとるほうが楽ですからねぇ。でもそれをやることでユーザーがいやになるのを理解してないのが光栄ですね。あいも変わらずいじられない神職はよいのかわるいのか。

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Re:武将戦における密教僧の立ち回りメモ

桐野 - 06/3/10(金) 12:07 -

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～添付ファイル～

・名前	： 060305_01.jpg
・サイズ	： 10.5KB

>>密教において　最大の課題はなんといっても気合維持　これにつきる
>
>　となると、神職の相性は古神典のがいいんでしょうかね。
>
密教と神職の相性は　気合の韻４を維持するか否かの問題なのではっきりいえばどの特化でも構いません
ですが　個人的には密教は術師対策の側面が強く　どちらかというと雅楽の方が助かります
なぜなら　竹中　安藤といった陰陽師武将は全体麻痺の使用頻度が比較的高く　安藤クラスの本陣武将になると全体麻痺が必中なので不変の唄弐の存在が非常に助かる為です
よって　密教との相性は雅楽の方が上であると思っています

【060305_01.jpg : 10.5KB】

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テスト鯖での実験結果

桐野 - 06/3/10(金) 3:55 -


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テスト鯖での実験結果

孔雀明王法
今まで　気合消費７０％　効果時間３分だったものが　気合消費５０％　効果時間１分半になってます
よって　７ｖｓ７の場合　おおよそ１ターン半ぐらいしか持ちません
よって　孔雀は完全死亡確定です
軽減効果は従来通りですが　いかんせん回復を放棄することは今の現状不可能ですのでこれがあてられたら　密教はどうしようにもありません

紅蓮や凍気の実験はどうでもいいため割愛しました

忍術
減殺の術
気合消費は７０％だったものが５０％になっています
しかしながら　効果が従来通りな為　ほとんど使い物にはならないと思います
効果時間は　延長されたといいながら２分半しか持ちません　よって全く救済にはなっていませんでした

遁術極
威力上昇って事で　実験をしてみました
相手は知力４００にして実験しましたが　いずれの術も呪詛なしの状態なら２５０ちょいしか当てませんでした
術式強化すると　ダメージが倍に跳ね上がりましたが　どこが強化されたのか全くわかりませんでした　今まではもっと当てていたと思ったんですがね・・・・甚さんのご意見お待ちしています

結果的にこれは全職業に対する弱体パッチ　および術を使う武将や敵の強化パッチです　なんも救済にはなっていません
いろいろな報告見てみましたが　そう判断せざるえません
冥護が弱体されると　余計に武士道盾一辺倒になりそうな気がします　因果も冥護より軽減効果があるようですが結界の削り判定が最初の一撃で判断するため２枚の因果応報では速攻破れてしまい結果的にあんまり役には立たないと思います
職業バランスの調整なのかどうなのかわかりませんが　余計に拍車がかかり職の固定化が加速するのではないかという懸念を感じます

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友好度変化仕様

鷹野透湖 - 06/3/10(金) 0:00 -


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斉藤が没した直後の北条周り友好度の変化を見て、確信に変わった友好度変化。

現在の友好度のバランスチェック
　　　　　　↓
献策の友好票＆敵対票への重み付け
　　　　　　↓
外交関係へ反映

という恐ろしく単純なルーチンと考えるのが自然の模様。

寄合所の調略はその都度変化してると思われるので、順番としてはバランスチェックの前といえば前ですね。

今週末（水曜日ね）の敵対票の重みはすさまじいことになりそうですね。滅亡勢力はバランスチェックに入らないはずなので、斉藤の友好票は本来の割合で効いてくるでしょうから敵対はずしに友好票を入れてきたら来週間違いなく外れるでしょうけど一気に疎遠もありそうですねぇ。基本的に北条の友好度バランスは友好過多ですから斉藤は復興戦をあまりに遅らせたら中立まで行ってしまうかも…
http://www.gamecity.ne.jp/nol/support/faq.htm#Q69

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Re:武将戦における密教僧の立ち回りメモ

鷹野透湖 - 06/3/9(木) 23:46 -


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と、書いた後でテスト鯖に入った変更をみると孔雀が微妙になりましたね…

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Re:武将戦における密教僧の立ち回りメモ

鷹野透湖 - 06/3/9(木) 23:24 -


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合戦お疲れ様。無事木曽川も終わって一段落ですね。
他職のことをよく知らないのでこういう話はためになりなり。
自分用メモにでもみなさんかいてくらさいさい＾＾

▼桐野殿：
>薬師の場合　菩薩を実装

　北条は(というか知り合いの？)仏門率が多くて他は余りみないんだけど
やっぱり菩薩は必須なんですね。事故率減るわけだし。
　ときに雅楽の不変の唄なんですが、注釈に書いてないわりに▽耐性も
上がる気もしたりしなかったり。菩薩や後光無しで不変のみが維持された
状態が余りないのでよく分からないですがなんとなく。

>密教において　最大の課題はなんといっても気合維持　これにつきる

　となると、神職の相性は古神典のがいいんでしょうかね。

>孔雀効果　竹中の迅雷で１５０～２５０　安藤の迅雷弐で３００～４００　稲葉の天部光臨で３００程度

　うーん。すごい。

>今は魅力付与しているが　沈黙の霧レジあげるために知力付与に切り替えるか思案中　魅力でも上がるんだっけ？忘れた

　この手のは大体魅力依存と信じてるけど、あたしも知らない＾＾

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武将戦における密教僧の立ち回りメモ

桐野 - 06/3/8(水) 17:54 -


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合戦お疲れ様でした
密教僧における武将戦の立ち回りメモ

密教僧と回復もう一人で武将いく場合　もう一人が誰なのかによって若干実装を変える必要がある
薬師の場合　菩薩を実装
仏門僧の場合は　それを省いて他を実装（ここは個人の好みによるが存命や破界　往生などか）
俺が実装していたのは　孔雀明王法　英明参　回復参　全体回復参　生命吸収参　極楽浄土　全体解呪　合掌法輪　菩薩の光明　全体喝破
密教において　最大の課題はなんといっても気合維持　これにつきる
孔雀明王法が気合消費全７０％なため　これを維持するためにはどうしても気合に余力がなければならない
それに加え　もう一人の回復が薬師だった場合　菩薩の維持まで加わるため半分回復放棄せざるえない状況になる
旗に回復をメインにやっていただく状況になるため　非常に怖い　特に竹中安藤クラス
立ち回りは　術師が死ぬまで孔雀　菩薩　気合回復待って全体もしくは単体　気合回復待って孔雀　これを繰り返すのだが　これでも問題はなさそう
ただ　回復のメインが旗なので４～５ターンに一回は極楽いれる　ここが重要
術師が死ねば　菩薩維持のみに切り替え回復メインにいく
孔雀効果　竹中の迅雷で１５０～２５０　安藤の迅雷弐で３００～４００　稲葉の天部光臨で３００程度
解呪や喝破は　ほとんど他の方のお任せ　手が空けばいくみたいな感じ
密教にとって一番怖いのは　沈黙の霧と気合呪霧　菩薩の維持も非常に重要だと思い知らされた　薬師だとこんなかんじ
仏門だと　後光という技能があるため密教にとっては詠唱くれば回復２回できる　よって個人的には非常に楽　また極楽も２枚あるため　そっちのほうでも余力ができるのが助かる　極楽はこっちがメインでいれるようにしてた

個人的考察
密教は仏門との相性が非常によい
２つの維持と回復を一人で回すのは個人的には厳しかった　回復するべきか菩薩いくかで迷うパターン　及び菩薩維持を忘れるミス多し
本陣武将は密教仏門ペアでも全く問題なし　術をスルーできる強みがあるため詠唱韻極からの術が連発きても十分耐えきれる
だが　やはり旗への回復依存はあるので　極楽をいれてやるのは重要
前は　気合維持のため全体回復ほとんど使わなかったのだが　孔雀菩薩気合回復待って全体　気合回復まって孔雀でも間に合う模様　孔雀維持に敏感になりすぎていた感があり迷惑かけた部分が多し　
今は魅力付与しているが　沈黙の霧レジあげるために知力付与に切り替えるか思案中　魅力でも上がるんだっけ？忘れた

以上　立ち回りメモ

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Re:今どんな感じ？

鷹野透湖 - 06/2/25(土) 21:33 -


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▼けい殿：
>▼鷹野透湖殿：
>>隣接先状況
>>　といったところで北条はどうするか。
>>１．無理矢理上杉の敵対を取りに行く
>>２．東海道進軍
>>３．無難に三好敵対を取る
>２と３はターゲット先が回避しようとするから
>１がまだ楽に敵対にできそうなのかな。

　上杉も越中が落ちるまで事を構えたくないと考えてるみたいだから
どこも回避しそうですよ。徳川の方針(浅井敵対)を考えたら東海道
が一番楽だったりするかもですね。雑賀の援軍に積極参加で浅井を
滅せばさらに楽。

>と～こさんダウンしてたら発言しときますね＾＾＾＾

　はぅ。それはダウンしてなかったら言えっていってますねｗ

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Re:徳川の戦略考

鷹野透湖 - 06/2/25(土) 21:31 -


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▼凶殿：
>個人的にやっぱり徳川にはうらみを晴らしときたいとこですが
>上杉放置もあんまりよくなさそうですねー。でも上杉とやってるときに斎藤復興→挟撃の図案はあんまり笑えませんね。

　これについては心配しなくて良いと思ってます。斎藤からすると北条と
織田の敵対なら北条を先にはずしたいと考えるのが自然。とすると、斎藤＋
上杉の挟撃を北条が受ける場合には斎藤は北条＋織田の敵対が残ってる
ということになるわけですね。
　ま、そんなこんなであたしの予想は「斎藤復興戦のタイミングは北条との
敵対が切れた後」です。ま、簡単に切られると思うんですけどね。

>つーことで最悪挟撃になっても平気（？）な徳川にいきたいとこｗ
>敵対枠が確保できるかどうかですか・・・・。

　これはその気になればあっさりと。多分。　

>さて斎藤最終戦はさんかしたいとこですな。課金するかー。

　しましょーというか、ずっとしてましょう＾＾

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Re:今どんな感じ？

けい - 06/2/24(金) 16:53 -


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▼鷹野透湖殿： >隣接先状況 >　といったところで北条はどうするか。 >１．無理矢理上杉の敵対を取りに行く >２．東海道進軍 >３．無難に三好敵対を取る２と３はターゲット先が回避しようとするから１がまだ楽に敵対にできそうなのかな。 >>次のターゲットいつ決めるんだろ、、、 > >　斉藤が落ちた週の投票を自由にしとくと攻めたいところの民意が >有る意味判るかもだし。とかやると今川が多そうだけど＾＾確かに自由投票を踏まえて次次週相談、決定ってのはいい案かも。アンケート結果（妄想）では、、、とか言い出せないしねｗあと対外的に透明にできるのもいいと～こさんダウンしてたら発言しときますね＾＾＾＾

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Re:徳川の戦略考

凶 - 06/2/24(金) 8:38 -


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個人的にやっぱり徳川にはうらみを晴らしときたいとこですが
上杉放置もあんまりよくなさそうですねー。でも上杉とやってるときに斎藤復興→挟撃の図案はあんまり笑えませんね。
つーことで最悪挟撃になっても平気（？）な徳川にいきたいとこｗ
敵対枠が確保できるかどうかですか・・・・。
さて斎藤最終戦はさんかしたいとこですな。課金するかー。

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徳川の戦略考

鷹野透湖 - 06/2/23(木) 23:17 -


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　あーあー本願寺が落ちそうなのね。なるほどね。
本願寺の国力回復量にもよるけど、ざっと計算したところ
4/5か4/26程度まで先になりそうですけどねぇ。斉藤の呪縛が
なくなった上杉が周期ずらして援軍に行くようになったら
安泰しそうなのに…こういう決断が速いところが徳川でしょうか。

　という目で普通に見ると、徳川が本願寺と切れて浅井と敵対
同盟を結んだ場合、三好⇔今川があっさり敵対に入りそうですね。

　まー幾らでもどこの敵対でも取れそうだからなんでもいいか＾＾

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Re:今どんな感じ？

鷹野透湖 - 06/2/23(木) 23:01 -


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▼けい殿：
>今回の木曽川沖で伊勢が陥ちず、
>次の木曽川で斎藤滅亡濃厚というところですかね。

　今回の木曽川沖のみならず、次回の木曽川で斉藤滅亡しなかった場合
次回の木曽川沖でも伊勢は落ちない様相を呈してきましたね。あんなに
真面目に伊勢の国力を回復してくるとは思いもよらずですよ。でもま、
次回の木曽川で決めたいところですね。

>美濃と伊勢が北条になると、
>上杉、今川、徳川、織田、朝倉、浅井、三好と
>どこでも攻められるようになりますねえ。
>まあ敵対空いていればですが！！ｗ

　どこもかしこも友好を投入してる模様で友好度上がりまくりな北条に
とっては好きなところと敵対出来そうですね。元々敵対票が重くなって
居る上に敵視まで居なくなる状態ですから好き放題ですよ。

　というわけで若干書きかけの情報分析をGOしておきます。

隣接先状況

上杉
　三好＆武田の敵対維持中。
浅井
　雑賀と大合戦中。美濃(伊勢)を落としたら雑賀も攻めに回れて楽しいことがありそう。枠は＋今川で埋まってる。
徳川
　本願寺＆今川と敵対枠が埋まっているが、浅井と同盟から敵対同盟に変更するという妙な噂がある。浅井と敵対するならどっちと敵対を外すのでしょうか？
今川
　とりあえず敵対先は二つ埋まってる。徳川が浅井と敵対することになったら枠が空く。その場合どうするんでしょうか？
本願寺
　徳川との敵対は！？
三好
　足利が滅んだ後敵対枠が余り中。目下楽に敵対するにはここしかない。三好の戦略は知らない。
織田
　三好並みに敵対取るのは楽そう。上杉との敵対を目指す方針とか。
武田＆雑賀
　双方敵対枠は埋まってるし同盟だし。

　といったところで北条はどうするか。
１．無理矢理上杉の敵対を取りに行く
　これは取れると思うんですよ。松本～春日山へ調略マラソンもあるし。近い近い。
２．東海道進軍
　今川は斉藤と同盟なので目障りだし、徳川は恨み骨髄だし。やるなら遠江に侵攻、今川が遠江保有なら今川侵攻に移行。でなければ三河侵攻してから今川。
３．無難に三好敵対を取る
　天下統一を素直に目指すならこれもありですが、遠いしぃ。足利が復興する前に落とせるなら攻めてみたい気分もある。

　ってかんじでしょうか。まぁ上杉に狙いを定めて後は野となれ。が良いな。
徳川が面白い事してるので武田も敵対国に事欠かないですしね。
敵対勢力が現れなくてもきっと斉藤の復興戦が３週間に一回ありますよｗ

>次のターゲットいつ決めるんだろ、、、

　まぁ、来週末に問題提起しておいて斉藤が落ちた翌週に採決ってのが
一番効率はよさげかもしれませんね。斉藤が落ちた週の投票を自由にしとくと
攻めたいところの民意が有る意味判るかもだし。とかやると今川が多そう
だけど＾＾

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今どんな感じ？

けい - 06/2/23(木) 22:04 -


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今回の木曽川沖で伊勢が陥ちず、次の木曽川で斎藤滅亡濃厚というところですかね。美濃と伊勢が北条になると、上杉、今川、徳川、織田、朝倉、浅井、三好とどこでも攻められるようになりますねえ。まあ敵対空いていればですが！！ｗ次のターゲットいつ決めるんだろ、、、

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Re:こんひちわ！です

鷹野透湖 - 06/2/21(火) 22:15 -


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▼引火　光明殿：
>こんにちわ小田原でありました東郷八幡で～す頑張りますのでこれからもよろしくなのです＾＾
>PCで遅いときありｗのんびりやってます
>では失礼しますで～す

　足跡ありがとぅ！なかなか更新もないですが細々やっております。
あたしも小田原の桜の下で転がってますのでのんびりごろごろ信on
ライフを送りましょ～＾＾

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こんひちわ！です

引火　光明 - 06/2/21(火) 13:34 -


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こんにちわ小田原でありました東郷八幡で～す頑張りますのでこれからもよろしくなのです＾＾
PCで遅いときありｗのんびりやってます
では失礼しますで～す

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