新・透湖に横道なし
　　見たらなんか書くこと！よい子のお約束だよ
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Re:復帰の前に質問
 元なるほど僧侶 E-MAILWEB  - 04/11/28(日) 8:19 -
引用なし
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 ： 3003276_7_2.jpg
・サイズ ： 30.4KB
   ▼チっぽい人殿：
>補足。
>
>一応書いておく、２は規約違反です（ぉ
>
ニホンゴワカラナイ、カナダジンデスカラ

添付画像
【3003276_7_2.jpg : 30.4KB】
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Re:戦略の話
 甚  - 04/11/28(日) 2:39 -
引用なし
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   やー派手に負けましたね。

>開幕1ターン目に、日根野、坂井、野々村を落とす。
>坂井、日根野と同時に行くパターンがありましたが、坂井と野々村は同時に落とさないとほとんど意味がありません。抜けれちゃいます。
>この3つ落とした後、半兵衛、妻木を落とす。後は適当に敵左。

日根野、坂井おとしても野々村から抜けれちゃうというのは
その通りなんだけど、妻木からも風魔方面、猪俣方面行けちゃいます。
開幕日根野、坂井は正解と思うけど、妻木、野々村放置しちゃうと
結局ダメですね。

>猪俣か内藤落ちた場合（まぁほぼ落ちるでしょう）と敵左から来放題になるので綱成門制圧も重要ですね。

今回はもののふと上杉の暇人、もとい対人徒党が制圧にきてて
なかなか優位に立てず。これは仕方ないところがあるかと。

>あと、恵さんの内容はそのままでほんとに準備に時間がかかりすぎます。
>これは特攻情報があまりに少ないのも原因の１つになってると思います。
>あとは、なんと言っても武将徒党の数。
>めっさ足りません。何回か募集お願いまでした始末。

そりゃ動ける人が足りないからだと言ってみる・・・
特攻に関しては武将つかまえちゃう失敗が多過ぎて
行きたくてもいけないってことが何度も聞かれました。
このへんも改善しなくては。

>各人が武将徒党数や対人徒党数がわかるような情報管理が理想ですが、
>まぁ無理でしょうな。

無理というか、そこまで細かく管理できるのは少人数のときだけ、かな。
武将攻略ならスタート地点の周辺と、徒党同士の連絡ができていれば
ある程度問題なくいけるかと。

結局ロングのほうが取り付き成功率高いんだけれど、
それが出来る人はいまは限られてるので、どうにか
改善していければいいなぁ。

ps
そういえば、竹腰相手に生命知力2900/280でいってみました。
いける、けど時間かかる・・・。
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徳川武将一覧
 鷹野透湖  - 04/11/28(日) 0:04 -
引用なし
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   　いまだに白さんの文章パクリのままで許可も貰ってませんが
見たいってひともいたのでまた掲示板からだけリンクはっておきます。

http://www.dcn.ne.jp/~matsu/nol/tok2.html
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Re:戦略の話
 雅  - 04/11/28(日) 0:01 -
引用なし
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   ▼恵殿：
>こちらは初めてなのかにゃ
>
>▼鷹野透湖殿：
>>　序盤、戦果でほぼ同等もしくは勝っていても、引き離せず
>>に結局引き離されるのがパターン化してました。理由は一言
>>で言えば人数なんですが、いわば位取りですね。双方のNPC
>>が居ない場所の主導権は大体の場合斉藤に有りました。強力
>>な対人徒党と数人で殴ってきてはすぐに救援を呼ぶ＋怖ろしい
>>勢いで入ってくる髷ッターの勢いは畏怖すべきものがありました。
>>　このため、序盤の陣取り合いで互角でも取り返し合いから
>>再び取るという繰り返しの間に段々辛くなってます。
>>
>>　人数で負ける北条は同じ戦法で真っ向から対抗するのは無茶
>>なので、動線に気を使う必要は有りそうです。
>
>戦況は後のほうになってそんな感じでしたね。
>でも人数だけが理由なら織田が引き分けとれるのは
>土日は互角の人数だからということになると思うけど
>そうは思えないんですよねえ。
>
>動線はごもっともだと思うけど、あと個人的に思うのは
>うちはのんびりしすぎじゃなかったかなあと。
>なにをするにしても準備かかりすぎ。。。
>
>各自、反省点がありすぎて明日の評定で話し合っても
>まとまらない気がしてなりませんねえ。

まぁ、色々語られてるんですがぁぁ。
とりあえず、だいたいの戦術については部隊で話してた内容。
もう忘れちゃったｗ

えと、半兵衛がＰＯＩＮＴという点ですが、確かにポイントなのですが
その過程に行くまでが重要かと。
開幕1ターン目に、日根野、坂井、野々村を落とす。
坂井、日根野と同時に行くパターンがありましたが、坂井と野々村は同時に落とさないとほとんど意味がありません。抜けれちゃいます。
この3つ落とした後、半兵衛、妻木を落とす。後は適当に敵左。
で、防衛は、猪俣、内藤が如何に上記1ターン目を防衛できるかだと思います。
そうなると、開始場所が、妻木、加藤方面となり防衛がしやすくなるかと。
猪俣か内藤落ちた場合（まぁほぼ落ちるでしょう）と敵左から来放題になるので綱成門制圧も重要ですね。

はがさん防衛もいいですが、人集まりすぎです。かえってラグで見えなかったね。

あと、恵さんの内容はそのままでほんとに準備に時間がかかりすぎます。
これは特攻情報があまりに少ないのも原因の１つになってると思います。
あとは、なんと言っても武将徒党の数。
めっさ足りません。何回か募集お願いまでした始末。

各人が武将徒党数や対人徒党数がわかるような情報管理が理想ですが、
まぁ無理でしょうな。

あと、神速薬採取情報については私の掲示板に一応載せました。
ただ、12月15日をもってどうも合戦での速度調整が入りそうなので、提案するかは迷ってます。しない方がいいのかなぁ？
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Re:復帰の前に質問
 チっぽい人  - 04/11/27(土) 16:54 -
引用なし
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   補足。

一応書いておく、２は規約違反です（ぉ

あと最後に停止すると言ってますが、風雲は長く停止状態だったので
今更言う必要はないなと思ってみた。

終わり。
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Re:復帰の前に質問
 チっぽい人  - 04/11/27(土) 16:25 -
引用なし
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   ▼元なるほど僧侶殿：
>　１：只今朝倉にいますが出奔〜仕官でなにか条件ありますか？
>できれば北条に帰りたいです

名声は家老な人を100回も斬れば十分貯まります。実行は各自の判断で（ぉ
私はあんまり好きじゃないので烈風では真面目に貯めました。


>２：寝マクロは有効ですか？

連射採取に関しては可能だと思う。
でも1回にいらんものが取れる量が大幅に増えたので現状ほぼ無効といえる感じ。
答えは可能だけどほぼ無効。


>３：ＧＭは相変わらずな態度ですか？

相変わらずです。


>４：上杉は相変わらず０００ですか？

知りません。


>５：月夜さんは相変わらず廃人ですか？

わかりません。


>６：皆さんは今でも廃人生活してますか？

私はモチベーション下がりまくりにつき課金しても1ヶ月に2回ぐらいしかイン
しない状態なので当分停止することにしました。
他の方は相変わらずのんびり廃人？生活みたいです。（ぇ
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Re:戦略の話
 チっぽい人  - 04/11/27(土) 16:15 -
引用なし
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   >おっと　肝心な物のせてなかった
>群雄での信長攻略法群雄の戦法
>
>忍者　開幕痺れ　後は普通の行動
>鍛冶屋　罵詈雑言以外なし
>侍　　開幕の高速以外必要ない、裸で遊んどけ
>楠氏 閃光で遊んどけ
>神職　気合韻　高揚、後ずっと与気合
>僧　　ずっと極楽
>あと一人アタッカー　なんでもよし
>
>これで猿でも倒せる
>ということ
>
>ただいま群雄　信長３回連続敗走中　さすがにちょっと異常な気がする・・・

罵詈雑言、極楽コンボらしいねぇ。
多分、罵詈雑言の効きが（コッソリか告知するかは知らんが）調整されて乙
になりそうだな。
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Re:復帰の前に質問
 元なるほど僧侶 E-MAILWEB  - 04/11/27(土) 6:40 -
引用なし
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   ▼桐野殿：
>名声は辞める前が２桁でしたので、出奔したら０になるわけですな（−Ｑ−）
その名声は上げやすくなったのでしょうか？

はたして朝倉は生き延びることが出来るでしょうか。。。
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Re:戦略の話
 恵  - 04/11/27(土) 2:45 -
引用なし
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   こちらは初めてなのかにゃ

▼鷹野透湖殿：
>　序盤、戦果でほぼ同等もしくは勝っていても、引き離せず
>に結局引き離されるのがパターン化してました。理由は一言
>で言えば人数なんですが、いわば位取りですね。双方のNPC
>が居ない場所の主導権は大体の場合斉藤に有りました。強力
>な対人徒党と数人で殴ってきてはすぐに救援を呼ぶ＋怖ろしい
>勢いで入ってくる髷ッターの勢いは畏怖すべきものがありました。
>　このため、序盤の陣取り合いで互角でも取り返し合いから
>再び取るという繰り返しの間に段々辛くなってます。
>
>　人数で負ける北条は同じ戦法で真っ向から対抗するのは無茶
>なので、動線に気を使う必要は有りそうです。

戦況は後のほうになってそんな感じでしたね。
でも人数だけが理由なら織田が引き分けとれるのは
土日は互角の人数だからということになると思うけど
そうは思えないんですよねえ。

動線はごもっともだと思うけど、あと個人的に思うのは
うちはのんびりしすぎじゃなかったかなあと。
なにをするにしても準備かかりすぎ。。。

各自、反省点がありすぎて明日の評定で話し合っても
まとまらない気がしてなりませんねえ。
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Re:戦略の話
 桐野  - 04/11/27(土) 1:35 -
引用なし
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   ▼桐野殿：
>▼鷹野透湖殿：
>>▼火鈴殿：
>>>▼桐野殿：
>>>>そういや　群雄で信長落ちたね　あそこはすげぇや・・・ということは　家康も落ちる可能性がでてきたということか　徳川との合戦もいずれは発生するだろうから　とーこさんにがんばっていただきたいところ
>>>
>>>風雲でも信長敗走ではなけど、脱兎させたみたいね。
>>>こりゃ氏康様もやられそう。
>>
>>　幻庵様は実際落ちたしね。（だよね？）
>>
>>>今はとりあえずPC全体の防衛、特攻、取付きスキル上げと連携が課題っぽ。
>>
>>　ん〜全部だ〜。とりあえずPC全体ってところがミソですね。
>
>どうも　信長攻略の影に　はめ技に近いやり方がある
>これやれば　猿でも倒せる　たしかに
>これやられると　氏康もまずい　修正はいりそうなやり方だけど・・・
>
>幻庵は１回落ちたね　だけど軍師最強といわれているのは事実みたい
>いかんせん　２と３の攻撃　滅茶苦茶痛いらしい　風魔党精鋭もいるし

おっと　肝心な物のせてなかった
群雄での信長攻略法群雄の戦法

忍者　開幕痺れ　後は普通の行動
鍛冶屋　罵詈雑言以外なし
侍　　開幕の高速以外必要ない、裸で遊んどけ
楠氏 閃光で遊んどけ
神職　気合韻　高揚、後ずっと与気合
僧　　ずっと極楽
あと一人アタッカー　なんでもよし

これで猿でも倒せる
ということ

ただいま群雄　信長３回連続敗走中　さすがにちょっと異常な気がする・・・
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Re:戦略の話
 桐野  - 04/11/27(土) 1:04 -
引用なし
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   ▼鷹野透湖殿：
>▼火鈴殿：
>>▼桐野殿：
>>>そういや　群雄で信長落ちたね　あそこはすげぇや・・・ということは　家康も落ちる可能性がでてきたということか　徳川との合戦もいずれは発生するだろうから　とーこさんにがんばっていただきたいところ
>>
>>風雲でも信長敗走ではなけど、脱兎させたみたいね。
>>こりゃ氏康様もやられそう。
>
>　幻庵様は実際落ちたしね。（だよね？）
>
>>今はとりあえずPC全体の防衛、特攻、取付きスキル上げと連携が課題っぽ。
>
>　ん〜全部だ〜。とりあえずPC全体ってところがミソですね。

どうも　信長攻略の影に　はめ技に近いやり方がある
これやれば　猿でも倒せる　たしかに
これやられると　氏康もまずい　修正はいりそうなやり方だけど・・・

幻庵は１回落ちたね　だけど軍師最強といわれているのは事実みたい
いかんせん　２と３の攻撃　滅茶苦茶痛いらしい　風魔党精鋭もいるし
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Re:復帰の前に質問
 桐野  - 04/11/27(土) 0:53 -
引用なし
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   ▼元なるほど僧侶殿：
>　１：只今朝倉にいますが出奔〜仕官でなにか条件ありますか？
>できれば北条に帰りたいです
>
これは　名声のみだが　試作さん　出戻りと出奔回数が多いから必要名声相当必要になると思われる　ちなみに拙僧も北条に戻ったけど　必要名声９７００といわれた
ちなみに　俺は北条でて雑賀にいって奉行になってもどってきたけど　そういわれて愕然とした　結局は議長に頼んで抜け道仕官・・・

>２：寝マクロは有効ですか？
寝マクロは　やろうと思えば可能だけど　今の現状から考えると　ほとんど無効化されたと考えていい　理由は一回の採取で複数のものがとれるためこまめに破棄しないとあっという間に重量オーバー　オーバーすると物がこれ以上もてなくなってしまいなにがしらか破棄しないといけなくなるため

>３：ＧＭは相変わらずな態度ですか？
相変わらずです　将星にいた頃　有名な事件　目の当にして　さすがにＧＭよんだけど絶交登録でなんとかしてくださいの一点張り　垢ＢＡＮされてもおかしくないのに　お前ら仕事してるのかと小一時間（ｒｙ

>４：上杉は相変わらず０００ですか？
○○○が　何を意味するのかよくわからんけど　上杉も巨大国家になっていろんな人がいる　よって廃人も多ければ　変な人も多いだろう
>
>５：月夜さんは相変わらず廃人ですか？
月夜さん　兄弟でやってるらしい　しかも双子らしい　拙僧もどっちと知り合いなのかよくわからん　仕事はやってるみたいだけど

>６：皆さんは今でも廃人生活してますか？
拙僧は　リアル都合で廃人生活はできません
>
>以上
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Re:復帰の前に質問
 鷹野透湖  - 04/11/26(金) 22:44 -
引用なし
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   ▼元なるほど僧侶殿：
>　１：只今朝倉にいますが出奔〜仕官でなにか条件ありますか？
>できれば北条に帰りたいです

　うえるかむばっく。条件は名声だけですね。

>２：寝マクロは有効ですか？

　普通にやる分には無効です。規定でも多分無効です。


>３：ＧＭは相変わらずな態度ですか？

　最近話した記憶がありません。


>４：上杉は相変わらず０００ですか？

　むしろ××のほうが○○○です。


>５：月夜さんは相変わらず廃人ですか？

　わかりませぬ。


>６：皆さんは今でも廃人生活してますか？

　皆さんの対象が誰だか判りませんが、あたし以外は多分廃人生活してると
思います。
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復帰の前に質問
 元なるほど僧侶 E-MAILWEB  - 04/11/26(金) 21:15 -
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・サイズ ： 2.0KB
   　１：只今朝倉にいますが出奔〜仕官でなにか条件ありますか？
できれば北条に帰りたいです

２：寝マクロは有効ですか？

３：ＧＭは相変わらずな態度ですか？

４：上杉は相変わらず０００ですか？

５：月夜さんは相変わらず廃人ですか？

６：皆さんは今でも廃人生活してますか？

以上

添付画像
【__tn_EPSN0047-001(3).jpg : 2.0KB】
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Re:薬師のバク宙
 元なるほど僧侶 E-MAILWEB  - 04/11/26(金) 20:50 -
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・サイズ ： 17.0KB
   ▼鷹野透湖殿：
>　徒党の誰かが薬師のバック転が可愛いって言ってたのでSSを
>取っておきました。可愛いでしょうか？

自分の僧侶もバク転しましたよ、さすが外人だ、、、
とおもいました

添付画像
【Sverige.jpg : 17.0KB】
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Re:戦略の話
 鷹野透湖  - 04/11/26(金) 20:16 -
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   ▼火鈴殿：
>▼桐野殿：
>>そういや　群雄で信長落ちたね　あそこはすげぇや・・・ということは　家康も落ちる可能性がでてきたということか　徳川との合戦もいずれは発生するだろうから　とーこさんにがんばっていただきたいところ
>
>風雲でも信長敗走ではなけど、脱兎させたみたいね。
>こりゃ氏康様もやられそう。

　幻庵様は実際落ちたしね。（だよね？）

>今はとりあえずPC全体の防衛、特攻、取付きスキル上げと連携が課題っぽ。

　ん〜全部だ〜。とりあえずPC全体ってところがミソですね。
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Re:戦略の話
 鷹野透湖  - 04/11/26(金) 20:09 -
引用なし
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   ▼桐野殿：
>北条の今後の課題は　ロングの精度をあげることでしょうな
>上杉みたいな超ロングが今後必須な気がします
>そのためにも　行進＋飛脚応用＋神速薬はかかせないものなるでしょうね

　神速薬は必要そうだけど、意外に超ロングは逆にどうでもよくなるかも
しれないと思ってます。Nは神速で振り切って、特攻はPCを全部叩いてしまう
なんてのもありかもしれない。

>囮は　できれば走れる方がやるのがベターなんだけど　北条って意外と家老　中老クラスってすくないのかな？

　これは、仕官して間もない人も結構いるみたいですね。武田のセカンドとか
いっぱい来てくれてたような感じもありましたね。ありがたいことで。


>陣取りは　とーこさんの指摘通り　半兵衛がＰＯＩＮＴになると思う
>あそこ落とせれば　本陣攻めの拠点にもなるし　義龍落とすにも　あそこは落とす必要があるかと　あそこのＰＯＰは松田だから　簡単には落ちない
>その間にほかの陣おとすのがよさげだと思う

　さすがに本陣への拠点に使うには義龍を落とさないとアレだし、義龍を
落とすまで行けるかどうかは微妙ですね。遠山を落としてそっから四天王を
７で落としに行くのは手かもしれませんねぇ
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Re:戦略の話
 火鈴  - 04/11/26(金) 18:12 -
引用なし
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   ▼桐野殿：
>そういや　群雄で信長落ちたね　あそこはすげぇや・・・ということは　家康も落ちる可能性がでてきたということか　徳川との合戦もいずれは発生するだろうから　とーこさんにがんばっていただきたいところ

風雲でも信長敗走ではなけど、脱兎させたみたいね。
こりゃ氏康様もやられそう。
今はとりあえずPC全体の防衛、特攻、取付きスキル上げと連携が課題っぽ。
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Re:戦略の話
 桐野  - 04/11/26(金) 12:45 -
引用なし
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   ▼鷹野透湖殿：
>　序盤、戦果でほぼ同等もしくは勝っていても、引き離せず
>に結局引き離されるのがパターン化してました。理由は一言
>で言えば人数なんですが、いわば位取りですね。双方のNPC
>が居ない場所の主導権は大体の場合斉藤に有りました。強力
>な対人徒党と数人で殴ってきてはすぐに救援を呼ぶ＋怖ろしい
>勢いで入ってくる髷ッターの勢いは畏怖すべきものがありました。
>　このため、序盤の陣取り合いで互角でも取り返し合いから
>再び取るという繰り返しの間に段々辛くなってます。
>
>　人数で負ける北条は同じ戦法で真っ向から対抗するのは無茶
>なので、動線に気を使う必要は有りそうです。
>
>　落とす数を減らして動線を奪うならば多分最初の要点は
>半兵衛でしょう。あそこを落として奪還される前に野々村、
>加藤、利三と落とせれば大分動きを制限出来るはずです。
>他では武将徒党が多ければ中右を中陣まで落とすのもいいかも
>ですが、これは加藤＆利三が健在だとどの位効果的なのか
>よく分からなくなってきました。
>　味方の動線確保の意味では綱高、綱成の防衛は欠かせない
>でしょう。垪和、遠山は本陣へ飛び込んでくる徒党を止める
>防衛スキルがあれば最悪後回しでも良いかもしれないと今は
>思ってます。ま、そのスキルはまだまだですけどね。

リアルの都合で合戦ほとんどいけずじまいでした桐野です　
個人的考察も含めて考えてみると　
北条の今後の課題は　ロングの精度をあげることでしょうな
上杉みたいな超ロングが今後必須な気がします
そのためにも　行進＋飛脚応用＋神速薬はかかせないものなるでしょうね

囮は　できれば走れる方がやるのがベターなんだけど　北条って意外と家老　中老クラスってすくないのかな？
そういや　武将徒党でも捕まって殺されて走れないという方が結構いたような気がするね
最近　北条に仕官した知人　旗もらう途中で綱成おとされて泣いてたな

陣取りは　とーこさんの指摘通り　半兵衛がＰＯＩＮＴになると思う
あそこ落とせれば　本陣攻めの拠点にもなるし　義龍落とすにも　あそこは落とす必要があるかと　あそこのＰＯＰは松田だから　簡単には落ちない
その間にほかの陣おとすのがよさげだと思う
向こう　家老　中老だらけだから　さっさと本陣攻めた方がいいのかもしれない
斉藤の本陣　あんま強くないみたいだし
烈風で　道三７でも落ちるという実績があるから　大名だろうが武将だろうががんがんいくべしなんだろうか

そういや　群雄で信長落ちたね　あそこはすげぇや・・・ということは　家康も落ちる可能性がでてきたということか　徳川との合戦もいずれは発生するだろうから　とーこさんにがんばっていただきたいところ

さて仕事に戻らねば　λ，，，，，，，，
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薬師のバク宙
 鷹野透湖  - 04/11/25(木) 22:12 -
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・名前 ： bakuchu.jpg
・サイズ ： 122.9KB
   　徒党の誰かが薬師のバック転が可愛いって言ってたのでSSを
取っておきました。可愛いでしょうか？

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【bakuchu.jpg : 122.9KB】
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