新・透湖に横道なし
  見たらなんか書くこと!よい子のお約束だよ
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国勢060523 鷹野透湖 06/5/23(火) 20:45
Re:国勢060523 けい 06/5/24(水) 1:22
Re:国勢060523 けい 06/5/24(水) 1:29
Re:国勢060523 鷹野透湖 06/5/25(木) 23:27
国勢060529 鷹野透湖 06/5/29(月) 21:34
Re:国勢060529 伊吹舞神楽 06/5/30(火) 5:57
Re:国勢060529 鷹野透湖 06/5/30(火) 21:25
Re:国勢060529 伊吹 06/5/31(水) 6:47
Re:国勢060529 鷹野透湖 06/5/31(水) 20:41
Re:国勢060529 伊吹舞神楽 06/6/1(木) 0:17
Re:国勢060529 ななし 06/6/21(水) 15:01
Re:国勢060529 鷹野透湖 06/6/24(土) 14:43

国勢060523
 鷹野透湖  - 06/5/23(火) 20:45 -

引用なし
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   斉藤が復興しました。斉藤の状態は最悪でも信濃挟撃で疲弊した頃の武田レベルであって去年7月辺りの上杉に対して惨敗を始めた頃の武田までは落ちていなかったと言うことのようです。

それはともかく、斉藤が滅亡した状態で安定化する前に斉藤が復興したわけで国勢が混沌化してきました。大国でも小国でも復興or滅亡すると国勢が動いて面白いんだけどこれが斉藤となると大違いで楽しいですね。ということで久しぶりに国勢を語ってみます。


○北条
 我らが北条は斉藤復興を許すわけにいかない情勢で許したのである程度受け身から始める事になります。再斉藤滅亡を目指して織田と連携するか、上杉に絞るかは必須。前回の斉藤滅亡時と違って上杉敵対を外すのは大変なのと、美濃陥落を北条が持つのは今回の復興を見ても非現実的なので織田に渡さなければ行けない。これ、織田が勝ち越すにしてもかなり大変。織田が斉藤と再敵対したとしてももう一方を北条が受け持って同じ事を繰り返すのは無理。

 必然的に上杉に絞るよう対策を取ることになります。斉藤か上杉のどちらかを挟撃状態に持ち込みたいので武田と雑賀衆にお願い!って状況でもあります。北条が挟撃のままでも相手も挟撃になればそれでも何とかなることでしょう。混沌としますが。


○斉藤
 斉藤は挟撃の辛さを知り尽くしたので敵対同盟が必須と考えるのは自然。上杉との連携を考えると北条敵対を維持しつつ敵対同盟を得なければなりません。かなり難しい事をやろうとしていますが、十分な人数は確保してるので挟撃を防ぐ程度はやれるかもしれないですね。


○浅井
 ここでカギを握ることになってしまったのが浅井。現在は雑賀と何故か武田が敵対。武田の敵対は武田も含めて評定の予定通りではないようですが、逆にそのせいか斉藤と和解。敵対同盟を結ぶ模様です。


○武田
 浅井敵対は望むところじゃなかったようですが、どうせなら浅井を雑賀と共に滅ぼしてしまって欲しいところ。そうすれば斉藤は敵対同盟無くなるのにねー。雑賀も上杉侵攻票入れてくれるかもしれないしねー。
 方針としては当然同盟国と共に挟撃なのはナチュラルなので比較的弱いと言われる斉藤へ行くことになるでしょう。斉藤との敵対が織田より先になったりすると悲劇かも。とはいえその後、今川経由で甲斐を攻められ滅亡。同盟枠が空くので織田〜北条同盟。織田+武田+徳川+北条で斉藤攻め。斉藤滅亡で武田も復興。ちょっと妄想。でも、あり得ない話でもないですね。


○雑賀衆
 なんとか浅井を滅ぼしてしばらく傭兵軍団やってくれないかなーとかおもったりおもわなかったり。

○徳川
 ということで、浅井に援軍に行かないって手は!?有るわけ無いね。

Re:国勢060523
 けい  - 06/5/24(水) 1:22 -

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   書くかなあと思ったら、やっぱり書いてますね。

▼鷹野透湖殿:
>○北条
> 必然的に上杉に絞るよう対策を取ることになります。
>斉藤か上杉のどちらかを挟撃状態に持ち込みたいので武田と雑賀衆にお願い!
>って状況でもあります。北条が挟撃のままでも相手も挟撃になれば
>それでも何とかなることでしょう。混沌としますが。
挟撃回避で上杉集中となったみたいですね。
しかし戦場が木曽川選ばれてるので、挟撃だとダメでしょうね。

>○斉藤
> 斉藤は挟撃の辛さを知り尽くしたので敵対同盟が必須と考えるのは自然。
浅井と敵対同盟のようです。武田敵対、織田友好なので、
浅井からの敵対票次第のようですが。

>○浅井
挟撃さえなければ、まったりできそうな感じですね。
問題は斎藤との関係がスムーズに敵対まで進むかだと思われます。

>○武田
> どうせなら浅井を雑賀と共に滅ぼしてしまって欲しいところ。
そうすると、織田と徳川が援軍別れるので、嫌うのでしょうね。
斎藤との敵対維持で、斎藤も武田友好とかしてないので、
あっさり敵対に戻るでしょうね。

>○雑賀衆
> なんとか浅井を滅ぼしてしばらく傭兵軍団やってくれないかなーとか
> おもったりおもわなかったり。
マラソン距離、怪我待ちを考えると、虫が良すぎますw
現状だと浅井とは一方的な合戦にはならんでしょうね。

>○徳川
> ということで、浅井に援軍に行かないって手は!?有るわけ無いね。
どっちかというと徳川が鍵だったりするんですが。
織田と斎藤が敵対になったときに援軍頑張ってくれるかどうかってところですね。
そうすると必然的に浅井への援軍がおろそかに。。。

あと、気になったのは上杉の友好70%強が武田で、
斎藤の友好80%が織田なので、これが続くと
どっか滑り込みありそうだなあと思ったりしました。

延々と先送りしてきた引越しのせいで、当分(1ヶ月くらい?)
週末廃人は無理ですが、、、5ヶ国維持頑張ってくだせい。

Re:国勢060523
 けい  - 06/5/24(水) 1:29 -

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   ▼けい殿:
>延々と先送りしてきた引越しのせいで、当分(1ヶ月くらい?)
>週末廃人は無理ですが、、、5ヶ国維持頑張ってくだせい。
あ、4ヶ国か。5ヶ国維持はダメでしたね。。。

Re:国勢060523
 鷹野透湖  - 06/5/25(木) 23:27 -

引用なし
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   ▼けい殿:
>書くかなあと思ったら、やっぱり書いてますね。

期待されてると思ったのでつい^^


>▼鷹野透湖殿:
>>○武田
>> どうせなら浅井を雑賀と共に滅ぼしてしまって欲しいところ。
>そうすると、織田と徳川が援軍別れるので、嫌うのでしょうね。

雑賀の援軍に北条と本願寺が混じってるような物でこのくらいの混沌は〜
というような状況じゃなくなってきましたね。

>斎藤との敵対維持で、斎藤も武田友好とかしてないので、
>あっさり敵対に戻るでしょうね。

斎藤は北条と武田に侵攻を入れてるという話です。武田は織田が敵対を
取ってから斎藤敵対を目指したかったところが予定狂いですね。
斎藤は平均すると若干敵対過多気味だけど北条の友好過多っぷりが凄すぎる
ので北条の友好票が弱すぎですねぇ。徳川とか朝倉とか三好などに少し敵対票
入れて貰うようにお願いして周るとかしないと…縁故が弱すぎて無理か。。。


>あと、気になったのは上杉の友好70%強が武田で、
>斎藤の友好80%が織田なので、これが続くと
>どっか滑り込みありそうだなあと思ったりしました。

上杉⇔斎藤の親密度合いは高そうだからしばらく大丈夫かも。
足利が本気で友好をたたき込んだら滑り込む…かな?
というか足利しかないですねw


>延々と先送りしてきた引越しのせいで、当分(1ヶ月くらい?)

はう。がんばり〜。ちなみにあたしも入れ替わりで引っ越しがありそう。

>週末廃人は無理ですが、、、5ヶ国維持頑張ってくだせい。

訂正あったけど、とりあえずまだ5カ国ですよ^^

国勢060529
 鷹野透湖  - 06/5/29(月) 21:34 -

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   書き始めると多い^^


とりあえず対上杉戦を木曽川でも勝てることが判りました。対斉藤はどうでしょうかな。川中島を選ぶかどうかは結構焦点でしょう。さてぇ、ここで注目なのが武田の動向。


 現在、斉藤の敵対は北条と武田。近いうちにこの構図は変わることでしょう。

斉藤は北条と浅井にしたい。
北条は武田と織田にしたい。
武田も武田と織田にしたい。が、織田より先に攻めたくない。
織田は織田とどこか(きっと本音は北条)にしたい。
浅井は浅井とどこかにしたい。

 敵対票の重みと両思い程度からして斉藤と浅井の敵対はほぼ実現したも同然。武田は織田より後に敵対したいな〜なんて事を考えているらしいので多分近いうちにはずれて二度と敵対にならないでしょう。北条と斉藤はしばらく敵対は解けそうもないけどそのうち外れて織田になるでしょう。

 で、武田です。静観してるという話。開戦タイミングは周期をずらす方向で考えるのは一理あるので静観も有りといえば有りだけど、上記方針の具合からして敵対が外れて再敵対は怖ろしく難しい様子。となれば、今週一回侵攻してみるのが正解。。。。しないんだろうなぁ。

 というわけで注目なのでした。

Re:国勢060529
 伊吹舞神楽  - 06/5/30(火) 5:57 -

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   ▼鷹野透湖殿:
> で、武田です。静観してるという話。開戦タイミングは周期をずらす方向で考えるのは一理あるので静観も有りといえば有りだけど、上記方針の具合からして敵対が外れて再敵対は怖ろしく難しい様子。となれば、今週一回侵攻してみるのが正解。。。。しないんだろうなぁ。
>
武田HP見ると小牧山進行目指す方向でいるようですよ。
それより次回の攻めを北条vs上杉に合わせてやってもらえると良いのですが。

ちょっと変なことを考えた、北条vs上杉が木曽川、武田vs斉藤も木曽川って起こそうと思えば起きるのかなw
まず現実味の無い話ですがw

Re:国勢060529
 鷹野透湖  - 06/5/30(火) 21:25 -

引用なし
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   ▼伊吹舞神楽殿:
>▼鷹野透湖殿:
>> で、武田です。静観してるという話。開戦タイミングは周期をずらす方向で考えるのは一理あるので静観も有りといえば有りだけど、上記方針の具合からして敵対が外れて再敵対は怖ろしく難しい様子。となれば、今週一回侵攻してみるのが正解。。。。しないんだろうなぁ。
>>
>武田HP見ると小牧山進行目指す方向でいるようですよ。
>それより次回の攻めを北条vs上杉に合わせてやってもらえると良いのですが。

ほんとだー。でも斎藤の侵攻票に勝つって難しそう。三国に合わせて貰ったら嬉ですよね。


>ちょっと変なことを考えた、北条vs上杉が木曽川、武田vs斉藤も木曽川って起こそうと思えば起きるのかなw
>まず現実味の無い話ですがw

起きそうですね^^
どっかのサーバーでやってないかな。

Re:国勢060529
 伊吹  - 06/5/31(水) 6:47 -

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   ▼鷹野透湖殿:
>▼伊吹舞神楽殿:
>>ちょっと変なことを考えた、北条vs上杉が木曽川、武田vs斉藤も木曽川って起こそうと思えば起きるのかなw
>>まず現実味の無い話ですがw
>
>起きそうですね^^
>どっかのサーバーでやってないかな。
風雲だと同盟の関係で武田は小牧山起こすような、別の所で同一地域の別合戦になりそうなところ無いかな?w

Re:国勢060529
 鷹野透湖  - 06/5/31(水) 20:41 -

引用なし
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   ▼伊吹殿:
>▼鷹野透湖殿:
>>▼伊吹舞神楽殿:
>>>ちょっと変なことを考えた、北条vs上杉が木曽川、武田vs斉藤も木曽川って起こそうと思えば起きるのかなw
>>>まず現実味の無い話ですがw
>>
>>起きそうですね^^
>>どっかのサーバーでやってないかな。
>風雲だと同盟の関係で武田は小牧山起こすような、別の所で同一地域の別合戦になりそうなところ無いかな?w

 普通の挟撃自体が北条と斎藤だけですからねぇ。


 それより、小牧起こってますよ!武田凄いや。ちょっと疲れてたので休めて嬉しい。
#はっ援軍は?w

Re:国勢060529
 伊吹舞神楽  - 06/6/1(木) 0:17 -

引用なし
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   ▼鷹野透湖殿:
> それより、小牧起こってますよ!武田凄いや。ちょっと疲れてたので休めて嬉しい。
>#はっ援軍は?w

ちょっと援軍で見てきたが、いい勝負してました。
来週は三国峠予定だからしっかり休まないとねw

Re:国勢060529
 ななし  - 06/6/21(水) 15:01 -

引用なし
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   みちゃったので書きます
上杉といくさしても奴らしぶといから、斉藤みたいに復活するはず。1回ほろぼしたら西の国とやりたいです。とーこさんの力でなんとかできませんでしょうか?
あと、とーこさんすきです!
ぬけみち近くでスクワットしながら採取してるあなたのうしろ姿にほれました

Re:国勢060529
 鷹野透湖  - 06/6/24(土) 14:43 -

引用なし
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   素敵な告白に照れるわん。抜け道近くでスクワット…いつの話だろう♪


▼ななし殿:
>みちゃったので書きます
>上杉といくさしても奴らしぶといから、斉藤みたいに復活するはず。1回ほろぼしたら西の国とやりたいです。とーこさんの力でなんとかできませんでしょうか?

上杉を滅ぼすのっていつでしょうねw
一度西やるなら復興させないつもりで攻めることになるでしょうね。

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