神明に横道なし

新・透湖に横道なし
　　見たらなんか書くこと！よい子のお約束だよ

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国勢０５１１０４ 鷹野透湖 05/11/4(金) 19:58

Re:国勢０５１１０４ けい 05/11/6(日) 18:58

国勢０５１１０７ 鷹野透湖 05/11/7(月) 21:26

Re:国勢０５１１０７ けい 05/11/8(火) 1:19

ちなみに今の同盟と敵対は けい 05/11/8(火) 1:43

Re:ちなみに今の同盟と敵対は 鷹野透湖 05/11/8(火) 20:57

国勢051114 鷹野透湖 05/11/14(月) 20:16

Re:国勢051118 けい 05/11/19(土) 12:24

Re:国勢051118 鷹野透湖 05/11/19(土) 12:52

国勢051129 鷹野透湖 05/11/30(水) 0:31

Re:国勢051129というか北条の今後 けい 05/12/1(木) 0:41

Re:国勢051129というか北条の今後 鷹野透湖 05/12/4(日) 12:52

国勢０５１２０７ けい 05/12/10(土) 18:30

Re:国勢０５１２０７ 鷹野透湖 05/12/11(日) 21:55

Re:国勢０５１２０７ けい 05/12/13(火) 23:42

国勢０５１１０４

鷹野透湖 - 05/11/4(金) 19:58 -


	引用なし

	パスワード

　武田雑賀のフル援軍を貰ったとはいえ想像以上の勝利に終わった鳥居峠。合戦システム変更で引き分け以上は取れるかなと思ってたけどここまでとは。勝利の要因は間違いなく人数ですが、４３も信濃の国力を削れたのは劣勢時斎藤の弱さでしょう。といったところで久しぶりに国勢なぞ。

・北条
　斎藤に上杉が来れる時は武田が援軍に来れます。信濃争奪戦で斎藤に負けることは無いでしょう。合戦周期と斎藤の行動次第では信濃奪取が見えてきました。移籍者も増えてる模様で人数が増えるのは歓迎ですね。今のタイミングで移籍するということは合戦目当てでしょうし、ここは是非前所属勢力の事は忘れて一緒にがんばりたいものです。この調子であればいつか来るだろう美濃本国直撃で真価が問われるかもしれません。

・斎藤
　一方の斎藤は木金の戦いを月火で出来ない状態になったところからみても、最初の伊豆沖での徳川状態がうかがえます。しかも傾向が急速です。現合戦仕様で織田には圧勝しているので、次の織田戦でも圧勝できるかどうかが結構かぎになりそうです。

・武田
　援軍の様子からみても、糸魚川に援軍で行った様子からしても、合戦で勝つor踏ん張る元気のある人はまだまだ十分居ます。仕様が変わって戻ってきたのかずっと居たのかは不明ですが、糸魚川の踏ん張りと鳥居峠の勝利で士気があがって戦場に人が戻ってくればいつかは越後を‥と期待したりして。だめですか？

・上杉
　その上杉は斎藤から推挙移籍者が多いとかなんとか。徐々に人数が増えて合戦では斎藤を凌ぎそうな勢いを感じさせます。実態は不明ですがたまに立ち寄る春日山は以前より活気があります。次の糸魚川は少々楽しみです。鳥居より人数多かったりして。

・織田
　援軍が徳川のみで一分け？二分け？を小牧でもぎ取ったのは鳥居の予兆だったのでしょうか。このまま小牧を続けるのか一旦上田原に移行するのか。さらに、静観せずに合戦を続けるかどうか。北条との関係も変わってくるかもしれません。
　織田が上田原に移行して、調整して信濃を北条が取り、そのころに雑賀が伊賀を滅ぼして、織田と北条で伊勢を挟撃し、調整して織田が取り、その後美濃挟撃なぁんてことが考えられるくらいに勝てればいいな。同盟は徳川雑賀との過去の付き合いを考えても援軍量を考えても北条と結ばない方が良いでしょう。

・雑賀
　敵の伊賀に今川足利が加わると微妙な情勢の模様を感じましたがどうなんでしょう。援軍としては非常に頼もしかったのですが、ホスト国としてはちょっとよくわかりません。とりあえず伊賀は後２回。すかっと滅ぼしていつでも援軍に来てくれるといいな。今回の笠置山は北条でしゃばりすぎのような気もしなくもないんですが・・・

・他
　朝倉と本願寺の力関係が微妙になりつつあるもようです。今川は戦力が上がってる模様ですが徳川＋織田が圧倒しててそのうち滅びそうです。徳川は多分そのまま敵対国無しか出来ても静観するでしょう。浅井足利三好は、、、、よくわからないや。伊賀は雑賀の項参照な気分で。

Re:国勢０５１１０４

けい - 05/11/6(日) 18:58 -


	引用なし

	パスワード

なんかあったときのために、
日曜朝８時に出勤したけど、なんもなく暇してるのでカキカキ

北条：
概ね同じ。朝昼組が増えると
戦力的にバランスとれるんだけどなあと贅沢なことを言ってみる。
あとは、献策を織田が静観し続けられるように
斎藤侵攻１本で９５％目指しましょう！

まあ、こないだのは１年頑張ったご褒美みたいなもので、
次の鳥居峠(上田原？)で本当に有利になったかわかるでせう。

斎藤：
こちらも特になし。
第１回木曾川後の巻き返しが今回もあるのかってところでしょう。

武田：
攻め側に回って、三国峠を起こせるかが鍵になりそう。
そうすれば、国力ダウンも分散できるので越中を守り切れそう。
あとは今の上杉の圧力に抵抗する気持ちが折れないことを切に願います。

上杉：
糸魚川ではすごい人数だったけど、鳥居峠の援軍を見る限り、
前と変わらない気がしたのは負け戦だったから？
援軍派遣先が割れて少し騒がれてますが、
人が多くなるとそういうものですから。(北条もよく分散する)
どうなるのか、今週の献策結果がみものです。

織田：
とりあえず大井川(今川攻め)は考えていないそうです。
長篠を選択する賭けにでて欲しいところなのですが、
無難に静観で北条が侵攻まとめるのを期待しているんでしょうねえ。

雑賀：
同じく今後が少しだけ心配になったくちです。
もし伊賀忍のあとに浅井と開戦になったら、どうなるんでしょうねえ。
本願寺の援軍が少ないのは、北条と重なったからならよいのですが．．．

その他：
足利と今川が遠隔敵対を結べるかによって、
浅井、織田、三好、徳川あたりに影響ができてきそうです。

国勢０５１１０７

鷹野透湖 - 05/11/7(月) 21:26 -


	引用なし

	パスワード

▼けい殿：
>北条：
>概ね同じ。朝昼組が増えると
>戦力的にバランスとれるんだけどなあと贅沢なことを言ってみる。

だよね～（贅沢２

>織田：
>とりあえず大井川(今川攻め)は考えていないそうです。
>長篠を選択する賭けにでて欲しいところなのですが、
>無難に静観で北条が侵攻まとめるのを期待しているんでしょうねえ。

http://www.ream.ais.ne.jp/~peaches/Oda/

でましたね。長篠。偉い。信濃の国力は３～５しか減らなくても
続けてくれれば信濃陥落が見えてきましたね。いそいそとエクセルさんに
計算してもらった感じだと、北条ががんばって４０～４３、織田が３～５位
で1月辺りに落ちそう。これが１０に増えてもだめで20くらいまでいけば
12月。北条は40だとずれるかもなので４０超を目指す感じでしょうか。
それまで周期がずれない保障は無いですけどね。
えっと…４０以上が前提…が、がんばりましょう＾＾

>雑賀：
>同じく今後が少しだけ心配になったくちです。
>もし伊賀忍のあとに浅井と開戦になったら、どうなるんでしょうねえ。
>本願寺の援軍が少ないのは、北条と重なったからならよいのですが．．．

　日曜の夜、北条の評定直後に見に行ってちょっと印象が変わりました。
鳥居で苦戦してたころの北条くらいの人口は来てましたね。勝ち戦だから
かもしれないけど、あのくらい来てればそれなりにがんばれますねー。
来るかなー来るかなー。

Re:国勢０５１１０７

けい - 05/11/8(火) 1:19 -


	引用なし

	パスワード

上杉と武田の献策状況を見てきましたけど、
次もやっぱり糸魚川になりそうです。
前回と同じくらい人数くるとなると、きついなあ。

▼鷹野透湖殿：
>▼けい殿：
>>織田：
>>とりあえず大井川(今川攻め)は考えていないそうです。
>>長篠を選択する賭けにでて欲しいところなのですが、
>>無難に静観で北条が侵攻まとめるのを期待しているんでしょうねえ。
>
>でましたね。長篠。偉い。
よく決断してくれましたねえ。
周期は
　　　　　織田　　斎藤　　北条　
11/ 9～　対斎藤　対織田　告知　
11/16～　備蓄　　対北条　対斎藤　
11/23～　告知　　備蓄　　備蓄　　
11/30～　告知　　告知　　告知　　
で、うちが侵攻率を９５％に持って行けるかですね。
相変わらず徳川に入れてるのとかいるし、、、

>>雑賀：
>>同じく今後が少しだけ心配になったくちです。
>日曜の夜、北条の評定直後に見に行ってちょっと印象が変わりました。
>鳥居で苦戦してたころの北条くらいの人口は来てましたね。
日曜夜は７０人はいましたね。
四天王撃破がなかったのがちょい気になったり、
次の陣はあやうく引き分けそうでしたけど。
まあ次の笠置山で伊賀奪取できると北条的には嬉しいですね。
援軍行けたら行こうっと。

他には、徳川の評定でまた一悶着あったとかなかったとか。

ちなみに今の同盟と敵対は

けい - 05/11/8(火) 1:43 -


	引用なし

	パスワード

●同盟
徳川＝織田＝武田＝北条＝雑賀衆＝本願寺＝上杉＝斎藤＝浅井＝徳川
のループ構成と
三好＝朝倉＝今川＝伊賀忍＝足利
です。

もう２年経ってるから今後も変化しなさそう。
三好と足利が同盟で浅井挟撃とかは絵に描いた餅なんでしょうね。
徳川を端に書いてるのは親斎藤か反斎藤で揺れているから。

●敵対(＝が敵対同盟、？が敵対同盟っぽいもの)
北条：斎藤：織田：今川：徳川？本願寺：朝倉＝武田
武田：上杉＝三好：足利：浅井？伊賀忍：雑賀

雑賀が徳川敵対にして、徳川が今川滅ぼした後、
開戦とかだと面白いなと思ったけど、無理だろうなあ
あと本願寺とは敵対同盟にして、同盟枠１個あけてみるとか。

徳川が織田から斎藤の敵対もらって、
伊勢攻めとかも織田救済になると思うんだけどなあ。
遠征で負けても、致命的じゃないし。

Re:ちなみに今の同盟と敵対は

鷹野透湖 - 05/11/8(火) 20:57 -


	引用なし

	パスワード

▼けい殿：
>周期は
>　　　　　織田　　斎藤　　北条　
>11/ 9～　対斎藤　対織田　告知　
>11/16～　備蓄　　対北条　対斎藤　
>11/23～　告知　　備蓄　　備蓄　　
>11/30～　告知　　告知　　告知

　こうなる場合は11/30～には織田vs斎藤が起きてるんじゃないかな？

>他には、徳川の評定でまた一悶着あったとかなかったとか。

　悶着があったかしらないけど、身の置き所には苦心してるようですね。
織田から斎藤敵対を貰う案は織田の合戦が無くなるという問題があるかも
ですねぇ。あたしが徳川なら北条に斎藤敵対と本願寺敵対の交換を申し込む
という提案でもするかも。徳川にいて北条にお願いの使者なんて泣きそう
だけど。徳川と本願寺との仲は…よく知らないけど。ｗ

国勢051114

鷹野透湖 - 05/11/14(月) 20:16 -

引用なし

パスワード

～添付ファイル～

・名前	：信濃.jpg
・サイズ	： 55.0KB

　恐ろしい勢いで信濃陥落が迫ってきました。斉藤の参加人数の少なさを見て鼓舞された織田＋徳川連合軍の勢いや如何にといわんばかりです。このままでは恐らく12/14にも信濃が落ちるでしょう。問題は織田による信濃陥落(12/7or12/28)もあり得る事です。織田が信濃を落とした場合であっても北条は斉藤を攻める(伊勢)事が出来ますがその伊勢が落ちた後は北条⇒斉藤が出来なくなります。

　　　そこで。

☆北条が信濃領有
　伊勢から攻めるか美濃へ直撃するかは別として、北条＆織田による斉藤挟撃継続。何も変わらない。

☆織田が信濃領有
　最後まで斉藤を攻められないことが確定するので合戦が無いと生きられない北条は方針変更が必須。伊勢を落としても面白く無いので時期は信濃陥落直後がグッドかな。相手は本願寺、上杉、徳川が考えられます。
　どの対象も強固な遠距離敵対を持っているのがネック。上杉の敵対を強引に奪うと雑賀による三好侵攻の手助けになる可能性はあります。

　斉藤の敵対は徳川が受け継ぐべきでしょう。幸い浅井と斉藤は切れるそうなので援軍にも問題はありませんね。

　個人的には上杉挟撃化は難しいので隙をついて徳川をいじめて遊びたいところですが、その場合織田が滅ぶでしょうから信濃＆伊勢が斉藤化で元の木阿弥になるのが気分悪いところです。

　さて、どうなりますことやら。

　添付画像は現在の調子で信濃攻防戦が続いたときのスケジュール。灰色は終了。

【信濃.jpg : 55.0KB】

Re:国勢051118

けい - 05/11/19(土) 12:24 -


	引用なし

	パスワード

前哨戦の合間にカキカキ

▼鷹野透湖殿：
>　恐ろしい勢いで信濃陥落が迫ってきました。
やる気なさすぎです、斎藤。
今回４５は減りそうなので、
次の長篠で落ちる可能性が半々ぐらいになってきましたねえ。

>☆北条が信濃領有
>　伊勢から攻めるか美濃へ直撃するかは別として、
>北条＆織田による斉藤挟撃継続。何も変わらない。

特に方針変更はないでしょうが、年明け以降に
越中が落ちた後の対応を考える必要がありそうですね。

>☆織田が信濃領有
>　最後まで斉藤を攻められないことが確定するので
>合戦が無いと生きられない北条は方針変更が必須。
>相手は本願寺、上杉、徳川が考えられます。

どこからも敵対奪えなさそうです。
武田から敵対譲ってもらうことになりそうな気がして仕方ありませんよ！

まあ、今週の織田の評定で議題に挙がることを期待するしかないですね。

あと、雑賀が次、朝倉敵対を目指すとか目指さないとか。
こないだの使者さんは伊賀忍滅亡後のビジョンについては
何も言ってなかったけど、どうなんでしょう？

Re:国勢051118

鷹野透湖 - 05/11/19(土) 12:52 -


	引用なし

	パスワード

▼けい殿：
>前哨戦の合間にカキカキ
>
>▼鷹野透湖殿：
>>　恐ろしい勢いで信濃陥落が迫ってきました。
>やる気なさすぎです、斎藤。
>今回４５は減りそうなので、
>次の長篠で落ちる可能性が半々ぐらいになってきましたねえ。

　あたしが斎藤なら国力上げません。
これで、織田に押し付けることができます。
　あたしが織田なら伊勢攻めます。
これで、斎藤がなにしようが北条が信濃領有になります。

　今見たら、信濃の国力がここまでで3しか上がってないね。

>>☆北条が信濃領有
>>　伊勢から攻めるか美濃へ直撃するかは別として、
>>北条＆織田による斉藤挟撃継続。何も変わらない。
>
>特に方針変更はないでしょうが、年明け以降に
>越中が落ちた後の対応を考える必要がありそうですね。

　信濃が落ちてるからそのまま武田は三国を起こせばいんじゃないでしょかね。
甲斐の国力がどうなろうと攻められない限りどうということはなし。

　他の手としては武田の徳川攻め？織田の同盟ってところと、勝てないかも
ってところがネックですねぇ。

>>☆織田が信濃領有
>>　最後まで斉藤を攻められないことが確定するので
>>合戦が無いと生きられない北条は方針変更が必須。
>>相手は本願寺、上杉、徳川が考えられます。
>
>どこからも敵対奪えなさそうです。
>武田から敵対譲ってもらうことになりそうな気がして仕方ありませんよ！

　としたら、とりあえず伊勢へ移行しつつ他の敵対を探すというのも
ありでしょうね。徳川は今川を滅ぼせば枠が空くのでその点はOKですね

>まあ、今週の織田の評定で議題に挙がることを期待するしかないですね。

　ですねー。個人的にお願い！とか名の知られた人が行くとかって手も＾＾

>あと、雑賀が次、朝倉敵対を目指すとか目指さないとか。
>こないだの使者さんは伊賀忍滅亡後のビジョンについては
>何も言ってなかったけど、どうなんでしょう？

　ビジョン無いのは笠置を見る感じしょうがないかも。朝倉敵対は武田
か…。
　武田が敵対を譲渡したら徳川に攻められて、武田～上杉の敵対がはずれて
上杉が北条攻める。本願寺から譲渡されたら、本願寺が北条と武田に
おびえる。北条が当分本願寺を攻めないことは約束できるだろう
けど、武田に約束させるのは難しいね。

　じっと外交状態を見たけど、全力浅井注入もいいかも。静観は８週だし
伊勢から２ヶ月に一度かってにせめてくれないかな…。でなきゃ足利の
敵対を浅井と争奪。むつかしけどね。

国勢051129

鷹野透湖 - 05/11/30(水) 0:31 -

引用なし

パスワード

～添付ファイル～

・名前	：美濃.jpg
・サイズ	： 57.3KB

ニコニコラジオ　GO!SHOW!Hah!　にはまってます。
こんにちわ。とおこです。

そんなわけで、信濃は北条がさっさと落とせってことだそうです。
４１ですか。いけますか？いけますかね？援軍次第です。はい。
とか突き放しつつまぁあたしもがんばりますよ？

なぁんて言って置きながら、こちらでは机上の空論を展開でGOです。
信濃が落ちてからそのまんま美濃挟撃をしたときのスケジュールを
てけとーに計算しました。下図な感じでてきとー。武田の５は現実的。
北条の４０は目いっぱい？３８でX-dayは4/19に遅れますね。３６で5･10。
てなわけで勝ちさえすれば半年くらいで落ちそうですが…
実はこの織田の「５」ってのが凄まじい威力なんですよねぇ。
挟撃＆仕様恐るべしです。

【美濃.jpg : 57.3KB】

Re:国勢051129というか北条の今後

けい - 05/12/1(木) 0:41 -


	引用なし

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▼鷹野透湖殿： >そんなわけで、信濃は北条がさっさと落とせってことだそうです。 >４１ですか。いけますか？いけますかね？援軍次第です。はい。 >とか突き放しつつまぁあたしもがんばりますよ？あい。今週まったりして来週真っ白に燃え尽きるつもりが、、、三国峠ですよ！！　上杉はやる気なさすぎですね！！！はー　三国だとなあ、、、行くしかないよねえ。。。まあ織田は伊勢攻めじゃないかなあ。美濃攻めるとしても　木曽川＞休み＞小牧山＞木曽川のサイクルで始まるんじゃないかな。では、織田が武田になっているとツッコミをいれて、合戦場で会いましょう！ｗ