神明に横道なし

新・透湖に横道なし
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武将戦における密教僧の立ち回りメモ 桐野 06/3/8(水) 17:54

Re:武将戦における密教僧の立ち回りメモ 鷹野透湖 06/3/9(木) 23:24

Re:武将戦における密教僧の立ち回りメモ 鷹野透湖 06/3/9(木) 23:46

テスト鯖での実験結果 桐野 06/3/10(金) 3:55

Re:テスト鯖での実験結果 鷹野透湖 06/3/10(金) 20:05

Re:テスト鯖での実験結果 甚 06/3/10(金) 22:11

Re:武将戦における密教僧の立ち回りメモ 桐野 06/3/10(金) 12:07

Re:武将戦における密教僧の立ち回りメモ 鷹野透湖 06/3/10(金) 20:08

パッチ導入後の感想メモ 桐野 06/3/23(木) 10:39

Re:パッチ導入後の感想メモ ワンコ先生 06/3/24(金) 12:55

巫女…なにもなし 鷹野透湖 06/4/4(火) 20:02

武将戦における密教僧の立ち回りメモ

桐野 - 06/3/8(水) 17:54 -


	引用なし

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合戦お疲れ様でした
密教僧における武将戦の立ち回りメモ

密教僧と回復もう一人で武将いく場合　もう一人が誰なのかによって若干実装を変える必要がある
薬師の場合　菩薩を実装
仏門僧の場合は　それを省いて他を実装（ここは個人の好みによるが存命や破界　往生などか）
俺が実装していたのは　孔雀明王法　英明参　回復参　全体回復参　生命吸収参　極楽浄土　全体解呪　合掌法輪　菩薩の光明　全体喝破
密教において　最大の課題はなんといっても気合維持　これにつきる
孔雀明王法が気合消費全７０％なため　これを維持するためにはどうしても気合に余力がなければならない
それに加え　もう一人の回復が薬師だった場合　菩薩の維持まで加わるため半分回復放棄せざるえない状況になる
旗に回復をメインにやっていただく状況になるため　非常に怖い　特に竹中安藤クラス
立ち回りは　術師が死ぬまで孔雀　菩薩　気合回復待って全体もしくは単体　気合回復待って孔雀　これを繰り返すのだが　これでも問題はなさそう
ただ　回復のメインが旗なので４～５ターンに一回は極楽いれる　ここが重要
術師が死ねば　菩薩維持のみに切り替え回復メインにいく
孔雀効果　竹中の迅雷で１５０～２５０　安藤の迅雷弐で３００～４００　稲葉の天部光臨で３００程度
解呪や喝破は　ほとんど他の方のお任せ　手が空けばいくみたいな感じ
密教にとって一番怖いのは　沈黙の霧と気合呪霧　菩薩の維持も非常に重要だと思い知らされた　薬師だとこんなかんじ
仏門だと　後光という技能があるため密教にとっては詠唱くれば回復２回できる　よって個人的には非常に楽　また極楽も２枚あるため　そっちのほうでも余力ができるのが助かる　極楽はこっちがメインでいれるようにしてた

個人的考察
密教は仏門との相性が非常によい
２つの維持と回復を一人で回すのは個人的には厳しかった　回復するべきか菩薩いくかで迷うパターン　及び菩薩維持を忘れるミス多し
本陣武将は密教仏門ペアでも全く問題なし　術をスルーできる強みがあるため詠唱韻極からの術が連発きても十分耐えきれる
だが　やはり旗への回復依存はあるので　極楽をいれてやるのは重要
前は　気合維持のため全体回復ほとんど使わなかったのだが　孔雀菩薩気合回復待って全体　気合回復まって孔雀でも間に合う模様　孔雀維持に敏感になりすぎていた感があり迷惑かけた部分が多し　
今は魅力付与しているが　沈黙の霧レジあげるために知力付与に切り替えるか思案中　魅力でも上がるんだっけ？忘れた

以上　立ち回りメモ

Re:武将戦における密教僧の立ち回りメモ

鷹野透湖 - 06/3/9(木) 23:24 -


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合戦お疲れ様。無事木曽川も終わって一段落ですね。
他職のことをよく知らないのでこういう話はためになりなり。
自分用メモにでもみなさんかいてくらさいさい＾＾

▼桐野殿：
>薬師の場合　菩薩を実装

　北条は(というか知り合いの？)仏門率が多くて他は余りみないんだけど
やっぱり菩薩は必須なんですね。事故率減るわけだし。
　ときに雅楽の不変の唄なんですが、注釈に書いてないわりに▽耐性も
上がる気もしたりしなかったり。菩薩や後光無しで不変のみが維持された
状態が余りないのでよく分からないですがなんとなく。

>密教において　最大の課題はなんといっても気合維持　これにつきる

　となると、神職の相性は古神典のがいいんでしょうかね。

>孔雀効果　竹中の迅雷で１５０～２５０　安藤の迅雷弐で３００～４００　稲葉の天部光臨で３００程度

　うーん。すごい。

>今は魅力付与しているが　沈黙の霧レジあげるために知力付与に切り替えるか思案中　魅力でも上がるんだっけ？忘れた

　この手のは大体魅力依存と信じてるけど、あたしも知らない＾＾

Re:武将戦における密教僧の立ち回りメモ

鷹野透湖 - 06/3/9(木) 23:46 -


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と、書いた後でテスト鯖に入った変更をみると孔雀が微妙になりましたね…

テスト鯖での実験結果

桐野 - 06/3/10(金) 3:55 -


	引用なし

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テスト鯖での実験結果

孔雀明王法
今まで　気合消費７０％　効果時間３分だったものが　気合消費５０％　効果時間１分半になってます
よって　７ｖｓ７の場合　おおよそ１ターン半ぐらいしか持ちません
よって　孔雀は完全死亡確定です
軽減効果は従来通りですが　いかんせん回復を放棄することは今の現状不可能ですのでこれがあてられたら　密教はどうしようにもありません

紅蓮や凍気の実験はどうでもいいため割愛しました

忍術
減殺の術
気合消費は７０％だったものが５０％になっています
しかしながら　効果が従来通りな為　ほとんど使い物にはならないと思います
効果時間は　延長されたといいながら２分半しか持ちません　よって全く救済にはなっていませんでした

遁術極
威力上昇って事で　実験をしてみました
相手は知力４００にして実験しましたが　いずれの術も呪詛なしの状態なら２５０ちょいしか当てませんでした
術式強化すると　ダメージが倍に跳ね上がりましたが　どこが強化されたのか全くわかりませんでした　今まではもっと当てていたと思ったんですがね・・・・甚さんのご意見お待ちしています

結果的にこれは全職業に対する弱体パッチ　および術を使う武将や敵の強化パッチです　なんも救済にはなっていません
いろいろな報告見てみましたが　そう判断せざるえません
冥護が弱体されると　余計に武士道盾一辺倒になりそうな気がします　因果も冥護より軽減効果があるようですが結界の削り判定が最初の一撃で判断するため２枚の因果応報では速攻破れてしまい結果的にあんまり役には立たないと思います
職業バランスの調整なのかどうなのかわかりませんが　余計に拍車がかかり職の固定化が加速するのではないかという懸念を感じます

Re:武将戦における密教僧の立ち回りメモ

桐野 - 06/3/10(金) 12:07 -

引用なし

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～添付ファイル～

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・サイズ	： 10.5KB

>>密教において　最大の課題はなんといっても気合維持　これにつきる
>
>　となると、神職の相性は古神典のがいいんでしょうかね。
>
密教と神職の相性は　気合の韻４を維持するか否かの問題なのではっきりいえばどの特化でも構いません
ですが　個人的には密教は術師対策の側面が強く　どちらかというと雅楽の方が助かります
なぜなら　竹中　安藤といった陰陽師武将は全体麻痺の使用頻度が比較的高く　安藤クラスの本陣武将になると全体麻痺が必中なので不変の唄弐の存在が非常に助かる為です
よって　密教との相性は雅楽の方が上であると思っています

【060305_01.jpg : 10.5KB】

Re:テスト鯖での実験結果

鷹野透湖 - 06/3/10(金) 20:05 -


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▼桐野殿：
>テスト鯖での実験結果

　おお、お疲れ様

>結果的にこれは全職業に対する弱体パッチ　および術を使う武将や敵の強化パッチです　なんも救済にはなっていません
>いろいろな報告見てみましたが　そう判断せざるえません

　一旦強くして下げる方向でバランスをとるほうが楽ですからねぇ。でもそれをやることでユーザーがいやになるのを理解してないのが光栄ですね。あいも変わらずいじられない神職はよいのかわるいのか。

Re:武将戦における密教僧の立ち回りメモ

鷹野透湖 - 06/3/10(金) 20:08 -


	引用なし

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▼桐野殿：
>なぜなら　竹中　安藤といった陰陽師武将は全体麻痺の使用頻度が比較的高く　安藤クラスの本陣武将になると全体麻痺が必中なので不変の唄弐の存在が非常に助かる為です
>よって　密教との相性は雅楽の方が上であると思っています

　うーんーそういうのが理由となると密教との相性以前に武将徒党に雅楽が…
という感じになっちゃいますね。

Re:テスト鯖での実験結果

甚 - 06/3/10(金) 22:11 -


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お久しぶりでございます

▼桐野殿：
>忍術
>減殺の術
>気合消費は７０％だったものが５０％になっています

これは使えるレベル（減殺＞痺れが連続できる）ですが・・・

>しかしながら　効果が従来通りな為　ほとんど使い物にはならないと思います
>効果時間は　延長されたといいながら２分半しか持ちません

そこが問題だったのに効果が同じじゃきついですわな。

>遁術極
>威力上昇って事で　実験をしてみました
>相手は知力４００にして実験しましたが　いずれの術も呪詛なしの状態なら２５０ちょいしか当てませんでした
>術式強化すると　ダメージが倍に跳ね上がりましたが　どこが強化されたのか全くわかりませんでした　今まではもっと当てていたと思ったんですがね・・・・甚さんのご意見お待ちしています

トンは今までと同じなら知力はそこそこで良く、属性次第だと思われます。
現状、属性+90（丹こみ）でN800 P400弱程度は行ってますが術式強化込みなので、術式強化で倍になるならそこだけは強化かもしれません。
まあ使えそうなのが生命低めの敵の狩りくらいですか・・・？

結界が弱体されたのだとすると、全体的に強い敵には苦労しそう。

パッチ導入後の感想メモ

桐野 - 06/3/23(木) 10:39 -


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えー　テスト鯖いってそのままの導入反対要望２回ほど送りつけたのですが　そのままきてしまったようで　完全意気消沈の桐野です

幸い　竹中　安藤　氏家をやる機会に恵まれましたので一応感想と注意点をば

１
孔雀の効果時間短すぎ
竹中のとき７ｖｓ６だったのですが　まぁ孔雀は１ターン半程度　ここは予想通り
もう片方が仏門だったため菩薩を抜いて孔雀全体孔雀の行動でやってみました　それでも敵の術は漏れます
どうしても　孔雀の気合消費が５０％　そのあと全体回復につなげるため次の孔雀のときに若干の時間ロスが出ます
できるだけ速やかにいれるようにしないとまずいため　他のことをできる余裕は全くありませんでした
極楽を挟むことも非常に難しくなったと思います　旗のヘイト蓄積をどうやるか非常に難しいところです

２
孔雀菩薩の維持は回復放棄しない限り不可能
１ターン半しか持たないため　孔雀維持を前提とした場合回復を放棄しない限りは不可能です　そうなると大問題が発生します
それが沈黙の霧
多少はアルゴ弄ってるようですが　沈黙の霧はやっぱ結構な頻度で飛んできます
後ろや本陣クラスだと　後光もしくは菩薩がない限りくらうと見て間違いないので菩薩は維持したいのですが　そうなると孔雀がきれてしまうのでそこが一番頭が痛いです

３
武将のお供の強化
今回のパッチで　遁術の威力があがりましたが　後ろや本陣の忍者お供だとダメージがしゃれになってません
孔雀がきれると　遁術極で８００～８５０くらいます　陰陽師のお供はおろか竹中の迅雷より強力です
しかも　以前にも増して使用頻度が上がってるような気がします　連発なんてざらです
そうなると孔雀維持が余計に重要になってくるのですが　徒党の生命力の状態も勘案しないといけないのでかなり判断に迷います

４
敵アルゴの変化
以前に比べて　なんかアルゴが多少弄られてるような気がします
武将関係は　相変わらずです
竹中　安藤の狂風迅雷大暴れアルゴは従来通り
お供が滅多に使わなかった技能を使ってくるようになりました
手裏剣乱射　遁術連発とか呪い系も多かったなぁ
実際　これは他の方の意見も聞いてみないとはっきりしたことはいえません

５
鉄砲鍛冶の狙撃弱体の余波
狙撃のダメージがだいぶ下がったように見受けられます
一説では　キャップ４倍が３倍に引き下げられたという話を聞きましたが
また　狙撃での痺れ効果も格段に下がったように思います
武将を倒すにの時間がかかるようになりました

こんなところです

Re:パッチ導入後の感想メモ

ワンコ先生 - 06/3/24(金) 12:55 -


	引用なし

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じゃあ。うちもちと鉄砲鍛冶の感想を
まだ、そこまで武将やってないので何とも言えないけどね。
スペックは生命2200攻撃584くらいだったかな3連銃一匁弾使用

体感ではダメージが2,300減ってる感じかな
先陣神とかに初期1800とか与えてた気がしたけど現在は1500程度
中陣以降は一度死ぬと闘争心で攻撃キャップになっても狙撃で
術止まらない可能性が高い。（結構あやふや）

後陣は一度死ぬと確実に止まらない。陰陽の上位見えて裏から
行った場合は止まらないのを確認。
薬、僧侶は完全とかは止まるのかな。。。（未確認）
蘇生は気合い消費少ないため止まらない可能性大
まああ、まだ検証少ないからあやふやなところが多すぎっっっっｗ

ただ、以前はそこまで感じ無かったけど術が止まらないことが多くなったから
生命少ないのが響きまくる。。攻撃は落とせば益々術とまらんし
廃付与にしないと辛そうな今日この頃でしたｗ

巫女…なにもなし

鷹野透湖 - 06/4/4(火) 20:02 -


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遅ればせながら情報ありがと～巫女は何にも無くて悲しいくらい。あぁ、神典がなにやら相対的に地位向上の模様ですが。

孔雀は実感してきました。うーんー大変そうでした。

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